53 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[PoluxGreece]

αντί να ασχοληθούμε με ποιο σοβαρά πράγματα τώρα όπως την οικονομία μας γιατί πάμε κατα διαόλου και είμαστε έτοιμοι για πτώχευση,ασχολούμαστε με το όνομα.θα έρθει και η σειρά αυτού του θέματος.Αν οι πολιτικοί δεν ασχολούντε με αυτό το θέμα εμείς ότι και να πούμε είναι ανούσιο.

για κάτι τέτοια θέματα είμαστε πρώτη να σχολιάζουμε,δεν κοιτάμε τι γίνετε στην χώρα μας όπου ο καθένας προσπαθή να φάει τον άλλον.

όσο για το όνομα ένα μικρό άρθρο θα σας γράψω και όποιος κατάλαβε κατάλαβε

(τον Απρίλιο του 1992, στο εαρινό Συμβούλιο υπουργών Εξωτερικών της πορτογαλικής προεδρίας, ο πορτογάλος υπουργός Ζοζέ Πινεΐρο, για να ικανοποιήσει ελληνικά αιτήματα και διαμαρτυρίες για τη χρήση τού ονόματος Μακεδονία από την κυβέρνηση των Σκοπίων, υποβάλλει πρόταση να ονομαστεί το νέο κράτος Νοβαματσεντόνια. Στην Αθήνα, το Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών, υπό τον Πρόεδρο Κωνσταντίνο Καραμανλή, απορρίπτει την πρόταση.)

[Mika]

Κοίτα, αν προτίθεσαι εσύ ο ίδιος προσωπικά να φορέσεις χακί και να εισβάλεις στην γείτονα χώρα με το πρώτο κύμα μιας χερσαίας στρατιωτικής εισβολής για να της επιβάλεις με το ζόρι να αυτοπροσδιορίζεται ως χώρα όπως αρέσει σε εσένα και στους όμοιους σου και όχι όπως ορίζει το Σύνταγμα της, πολύ ευχαρίστως να σε υποστηρίξω διαδηλόνωντας υπέρ σου με ασφάλεια στην Ομόνοια. Αν τώρα ο μόνος ρόλος που επιθυμείς για τον εαυτό σου είναι αυτός του διαμαρτυρόμενου διαδηλωτή που θα υποστηρίξει απο την ασφάλεια του σπιτιού του την αποστολή "5 μαχητικών και 10 απάτσι" που προφανώς θα τα κυβερνάνε κάποιων άλλων τα παιδιά και όχι εσύ, τα αδέλφια σου ή τα παιδιά σου, τότε το μόνο που έχω να πω είναι, κατούρα και λίγο...

Προφανως με την ιδια ασφαλεια του σπιτιου σου που εσυ, πισω απο μια οθονη και οχι face to face προσβαλλεις αβερτα κοσμο εδω μεσα.Αναρωτιεμαι οι κανονες του φορουμ ειναι για το θεαθηναι?Εχει παραγινει με καποιους αγενεις εδω μεσα νομιζω...

[Tillter]

Αυτό όσον αφορά την αντίληψη του μέσου Έλληνα για τον τόπο του...

Τελευταία επεξεργασία από: Tillter, 20/02/2010 - 14:35

[Tillter]

Προφανως με την ιδια ασφαλεια του σπιτιου σου που εσυ, πισω απο μια οθονη και οχι face to face προσβαλλεις αβερτα κοσμο εδω μεσα.Αναρωτιεμαι οι κανονες του φορουμ ειναι για το θεαθηναι?Εχει παραγινει με καποιους αγενεις εδω μεσα νομιζω...

Ίσα - ίσα που κάθε άλλο παρά αγενής υπήρξα. Η απάντηση μου (το "κατούρα και λίγο") ήταν η πλέον ενδεδειγμένη απάντηση στην χαρακτηριστική ευκολία με την οποία θεωρείς μια εισβολή σε γειτονικό κράτος ως την πλέον αρμόζουζα οδό για την επίλυση ενός ελλάσονος διπλωματικού ζητήματος (ω ναι, είναι ελλάσων, τουλάχιστον για όλο τον υπόλοιπο κόσμο πλην ημών). Αν υπάρχει κάτι το οποίο έχει γίνει πλέον θεαθήναι, αυτό είναι μάλλον η κοινή λογική: έχει παραγίνει το κακό με κάποιους πατριώτες και εθνοπατέρες του γλυκού νερού σε αυτή τη χώρα. Αν λοιπόν εγώ είμαι αγενής επειδή σου λέω "κατούρα και λίγο", εσύ που ζητάς να στείλουμε "5 μαχητικά και 10 απάτσι" (προφανώς για να τους "πείσουμε" για την ορθότητα των επιχειρημάτων μας, έτσι; ) μέσα απο την ασφάλεια του σπιτιού σου και πίσω απο μια οθόνη, τι ακριβώς είσαι;

Τελευταία επεξεργασία από: Tillter, 20/02/2010 - 14:48

[Deviance]

Μάλλον όταν κάποιος λέει τα πράγματα έτσι όπως είναι θεωρείτε αγενής +1 titler

Τελευταία επεξεργασία από: Deviance, 20/02/2010 - 15:28

[AlexK]

Ίσα - ίσα που κάθε άλλο παρά αγενής υπήρξα. Η απάντηση μου (το "κατούρα και λίγο") ήταν η πλέον ενδεδειγμένη απάντηση στην χαρακτηριστική ευκολία με την οποία θεωρείς μια εισβολή σε γειτονικό κράτος ως την πλέον αρμόζουζα οδό για την επίλυση ενός ελλάσονος διπλωματικού ζητήματος (ω ναι, είναι ελλάσων, τουλάχιστον για όλο τον υπόλοιπο κόσμο πλην ημών). Αν υπάρχει κάτι το οποίο έχει γίνει πλέον θεαθήναι, αυτό είναι μάλλον η κοινή λογική: έχει παραγίνει το κακό με κάποιους πατριώτες και εθνοπατέρες του γλυκού νερού σε αυτή τη χώρα. Αν λοιπόν εγώ είμαι αγενής επειδή σου λέω "κατούρα και λίγο", εσύ που ζητάς να στείλουμε "5 μαχητικά και 10 απάτσι" (προφανώς για να τους "πείσουμε" για την ορθότητα των επιχειρημάτων μας, έτσι; ) μέσα απο την ασφάλεια του σπιτιού σου και πίσω απο μια οθόνη, τι ακριβώς είσαι;

Δεν συμφωνώ με καμία άποψη ακραία αλλά μιας και ο "Tilter" υποστηρίζει την αντίθετη πλευρά επίμονα , ας μας πρότεινε τι θα σκεφτόταν και πως θα κινούνταν ως μέσος Έλληνας .. σε θεωρητικό επίπεδο ..

[Jason13]

...πολυ εθνικιστες γιναμε βλεπωω

Τελευταία επεξεργασία από: Jason13, 20/02/2010 - 16:39

[OhYeah]

Ομολογουμένως αρκετά ενδιαφέρον το post σου, και σίγουρα εντυπωσιακό για κάποιον αδαή, αλλά στην ουσία δεν κάνεις τίποτε άλλο απο το να αναπαράγεις το γνωστό παραμύθι του “ξένου δάκτυλου” που προσπαθεί να μας καλουπώσει σε συγκεκριμένα μοτίβα συμπεριφοράς ώστε να γίνουμε πειθήνια όργανα της Νέας Τάξης Πραγμάτων, κάτι το οποίο είναι φυσικά αντίθετο με την (ανώτερη φύση του Έλληνα. Δεν λέω, ωραίο, και σίγουρα καθησυχαστικό: είναι σαφέστατα προτιμότερο να φταίει κάποιος άλλος για τα λάθη σου. Δεν παύει όμως να είναι πλάνη. Και δυστηχώς αυτή την πλάνη πληρώνουμε. Ακριβώς επειδή ο Έλληνας “έβγαινε καθημερινές όπως και νά΄χε”, φτάσαμε να χρωστάμε τα κέρατα μας σε όλο τον κόσμο. Δεν μπορείς να λές “παρέα θα τα καταφέρνουμε μια χαρά, θα περνάμε καλά και δεν έχουμε ανάγκη και κανέναν” και να ζείς με δανεικά: κοινώς, δεν μπορείς να πουλάς μαγκιά και νταηλικι με άδεις τσέπες, περιμένοντας το επόμενο δάνειο για να βάλεις μια μπουκιά στο στόμα σου. Και φυσικά κανείς δεν έχει αντίρηση να συμετάσχεις σε όσες διαδηλώσεις θές, κάνε όμως και τον κόπο να κόψεις απόδειξη την επόμενη φορά που θα πάς να φτιάξεις τη βρύση του πελάτη και θα του πάρεις 100 ευρώ για 30 λεπτά δουλειά...

Το να γεννιέσαι σε ένα συγκεκριμένο μέρος της Ελλάδος, σε συγκεκριμένες κοινωνικές καταστάσεις, με συγκεκριμένη γαλούχηση και ερεθίσματα και να έρθεις μετά τα το συμπληρώσεις με τις δικές σου "εμπειρίες ζωής", δεν σημαίνει ότι αυτό είναι και η Ελληνική πραγματικότητα από άκρη σε άκρη της Ελλάδος. Αυτός είναι ο "δικό σου κόσμος" και η δική σου αντίληψη, στην οποία κατά βάθος σε βολεύει γιατί δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτε άλλο από το να αράζεις παθητικά και να κατηγορείς (το οποίο αρχίζει να είναι και η μέση "προσφορά" του μοντέρνου Έλληνα για την χώρα του).

Και στα μέρη των γονιών μου, οι περισσότεροι δεν έχουν μοίρα στον ήλιο (όσο αφορά για το τι θα τους ξημερώσει αύριο από θέμα δουλειάς) άλλα έχουν μάθει να βάφουν με π*ρδές αυγά και να "περνάνε καλά" (ναι ρε, έτσι μάγκικα, χωρίς δάνεια! Όποτε δεν έχει ο ένας τσοντάρει ο άλλος, έστω για παρέα στα σπίτια τους) και όχι απλά να κάθονται και να καταριούνται την μοίρα τους.

Πολλοί δεν ξέρουν το τι ακριβός συμβαίνει στο εξωτερικό, αλλά τουλάχιστον περιορίζουν τον λόγο τους σε αυτά που ξέρουν (ή στην χειρότερη, υμνούν και παινεύουν την Ελλαδίτσα μας λίγο παραπάνω από ότι πρέπει). Εσένα η άγνοια σου για καταστάσεις σε άλλες χώρες (και πρόσεξε, γνώση ΔΕΝ είναι να διαβάζεις στο Ίντερνετ τι συμβαίνει έξω, αλλά ούτε και να έχεις πάει κάπου ως τουρίστας για μερικές μέρες) έχει μετατραπεί σε άκρος αρνητικό στοιχείο προς την κοινωνία της χώρας σου. Για τράβα να ζήσεις στο εξωτερικό στις "πολιτισμένες" χώρες, να δεις παθογένεια σε αρρωστημένο σημείο. Να δεις ναρκωτικά, αλκοόλ και αυτοκτονίες να βαράνε κόκκινο. Να πέφτεις κάτω στον δρόμο λιπόθυμος και να περνάει κόσμος και να μην (τολμάει να) δίνει σιμασία. Αυτό που σου λέω εν ολίγοις, είναι ότι με ανησυχεί ιδικά εδώ και 10 χρόνια που τα βλέπω σιγά σιγά να γίνονται και Ελληνική πραγματικότητα, άλλα εσύ ΟΧΙ, εκεί, το βιολί σου. "Έχουμε" ξοφλήσει προ πολλού. Σου λέω λοιπόν ότι δεν θα "μας επιτρέψω" να μετατραπούμε σε μια ακόμα από αυτές τις "ξένες" χώρες, όσο και ότι και αν περνάει από το χέρι μου.

ΥΓ. Με το να λές ότι η Μακεδονία Πάντα ήταν Ελληνική, δηλώνεις στην καλύτερη περίπτωση παντελή άγνοια των ιστορικών πεπραγμένων στην συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή. Το να λές ότι ΠΑΝΤΑ θα είναι Ελληνική ανήκει στη σφαίρα των ευχολόγιων: ως γνωστόν, τίποτα δεν διαρκεί για πάντα...

ΥΓ. Έτσι λοιπόν ξεχνάμε ότι οι Μακεδόνες είναι Έλληνες και μιλάνε Ελληνικά (έστω και στην δημοτική) και το περνάμε στο παρελθόν με άλλα πράγματα που πλέον είναι καιρός να ξεχάσουμε (όπως πχ. την Ποντιακή γενοκτονία, την άλωση της Σμύρνης, την διχοτόμηση της Κύπρου, κοκ), έτσι; Ε όχι ρε μάγκα! Στην χειρότερη (και "μόνος μου να απομείνω") θα καταψηφίσω και θα τρέξω να αντισταθώ κάθετα και ενεργά, όπου και αν χρειαστεί, την είσοδο των Σκοπίων στην Ε.Ε. ως Μακεδονία (όπως και τα παιδιά μου ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΠΟΤΕ να αποκαλέσουν τα Σκόπια "Μακεδονία", και εσύ αν θέλεις συνέχισε με ιστορίες ευχολογίων και ευχούλιδων...

ΥΓ.2 Καλό το τραγούδι, αλλά άσχετο με το θέμα μας.

ΥΓ. 2 Πεθαίνεις σαν Έλληνας ρέεεεεεεεε (έστω και αυτό το λίγο που σου έχει μείνει), ξύπνααααα!!!
Πάμε άλλη μια: "ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΚΟΥΦΑΛΑ ΝΕΚΡΟΘΑΦΤΗ !!!"

[Tillter]

Το να γεννιέσαι σε ένα συγκεκριμένο μέρος της Ελλάδος, σε συγκεκριμένες κοινωνικές καταστάσεις, με συγκεκριμένη γαλούχηση και ερεθίσματα και να έρθεις μετά τα το συμπληρώσεις με τις δικές σου "εμπειρίες ζωής", δεν σημαίνει ότι αυτό είναι και η Ελληνική πραγματικότητα από άκρη σε άκρη της Ελλάδος.
Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα. Είναι πάγια αρχή μου πως η προσωπική εμπειρία αποτελεί τον χειρότερο μπούσουλα όταν προσπαθείς να αξιολογήσεις μια κατάσταση. Γι΄ αυτό και έχω μάθει να λειτουργώ με διαφορετικό τρόπο. Άλλωστε, είναι πλέον εξαιρετικά εύκολο να συλλέξεις τα δεδομένα που θες, ανεξαρτήτως εύρους, για να σχηματίσεις μια όσο το δυνατόν πιο εμπεριστατωμένη γνώμη. Και φυσικά υπάρχουν διαθέσιμα όλα τα απαραίτητα ερμηνευτικά εργαλεία για να δώσεις σχήμα σε αυτά τα δεδομένα. Το μόνο που χρειάζεσαι είναι καθαρό μυαλό και χρόνος. Διαθέτω και απο τα δύο. Απο εκεί και πέρα, όπως σου απάντησα και στο προηγούμενο σου post, καλά και άγια αυτά που λές, αλλά απο ουσία μηδέν. Αυτοί που ζούνε στο περιθώριο τραβάνε του Χριστού τα πάθη, είτε ζούνε στην Ελλάδα, είτε στη Σουηδία. Σιγά τη διαπίστωση. Αυτό που βλέπεις να γίνεται σιγά – σιγά στην Ελληνική κοινωνία, δεν είναι τίποτε άλλο απο αυτό που έζησαν οι απόκληροι του American Dream στην Νέα Ήπειρο 30 χρόνια πριν. Ζήσαμε 20 χρόνια σε αυτή τη χώρα με δανεικό χρόνο, δανεικά λεφτά και δανεικά όνειρα, κυνηγώντας την “επιτυχία” της μοντέλας γκόμενας, του μουράτου αυτοκινήτου, της υψηλά αμοιβόμενης θέσης και της παραθαλάσιας μεζονέτας. Ήρθε η ώρα να πληρώσουμε τον λογαριασμό. Και αυτή είναι η ευχάριστη πλευρά των πραγμάτων...

ΥΓ. Ναι, βέβαια, είναι και η Ποντιακή Γενοκτονία στη μέση, η Άλωση της Σμύρνης, η διχοτόμηση της Κύπρου. Απο την άλλη βέβαια έχουμε την τάση να ξεχνάμε ότι στην Σμύρνη εμείς είμασταν οι επιτιθέμενοι (τι ακριβώς θέλαμε να καταφέρουμε βαδίζοντας προς την Άγκυρα, και πως η εισβολή του Αττίλα ήταν άμεση συνέπεια Ελληνικότατων ενεργειών και εκτρόπων στην Κύπρο... Όπως έχουμε την τάση να ξεχνάμε ότι, γεωγραφικά τουλάχιστον, υπάρχει και ένα μακεδονικό κομμάτι στην Βουλγαρία (και στα Σκόπια βεβαίως βεβαίως), και ότι η Μακεδονία έγινε τμήμα της Ελληνικής Επικράτειας σχεδόν ένα αιώνα μετά την Επανάσταση του '21, καθώς για 5 αιώνες μετά το Βυζάντιο υπήρξε πατρίδα Ελλήνων, Τούρκων, Αρβανιτών, Εβραίων, Χριστιανών και Μουσουλμάνων (και επιπλέον έπεσε στους Τούρκους 1 αιώνα πριν την πτώση της Πόλης), για να μην αναφερθώ σε Βλάχους (άραγε τα Βλαχο-μογλενίτικα σχετίζονται με τα Ελληνικά περισσότερο ή με τα Ρουμάνικα; οι δίγλωσσοι Βλάχικης καταγωγής Έλληνες είναι λιγότερο Έλληνες απο τους ομιλούντες την Ελληνικήν; Και οι Βλάχικης καταγωγής Σκοπιανοί τι είναι Σαρακατσάνους και λοιπούς πρώην νομάδες (σήμερα οι Σαρακατσάνοι της Ελλάδας είναι υποδειγματικά Έλληνες, όπως άλλωστε και οι Σαρακατσάνοι της Βουλγαρίας είναι υποδειγματικά Βούλγαροι). Ο Κεμάλ γεννήθηκε στην Θεσσαλονίκη, και δεν νομίζω να τον θεωρεί κανείς Έλληνα. Μάλλον επειδή η Θεσσαλονίκη ήταν Τουρκική τότε... Εν κατακλείδι, μπορεί εσύ και τα παιδιά σου να μην αποκαλέστε ποτέ τα Σκόπια Μακεδονία, Ο υπόλοιπος κόσμος όμως έχει αντίθετη άποψη, και επιτρέπει στους Σκοπιανούς να ονομάζονται όπως επιθυμούν. Βλέπεις, το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού ενός κράτους είναι κάτι το οποίο δεν μπορείς να του το αφαιρέσεις. Με ευχές και ευχολόγια λοιπόν ζούν αυτοί που, κλεισμένοι στον μικρόκοσμο τους, νομίζουν πως με το να μην αναγνωρίζουν στους Σκοπιανούς το δικαίωμα να λέγονται όπως θέλουν, θα κάνουν και τον υπόλοιπο κόσμο να συμμεριστεί την άποψη τους. Όλο αυτό το σκηνικό μου θυμίζει τη Μαφάλντα του Κουίνο: Ανεβαίνει η Μαφάλντα σε μια καρέκλα στο σαλόνι του σπιτιού της, και φωνάζει: “Κάνω έκκληση για Παγκόσμια Ειρήνη”! Και μετά κατεβαίνει και πάει να παίξει με τις κούκλες της... Τελικά ο μόνος που κατάλαβε τι παίζει στα Βαλκάνια ήταν ο Ρήγας Φεραίος.

ΥΓ.2. Δυστηχώς όταν παθαίνεις, πεθαίνεις σαν άνθρωπος, και πεθαίνεις μόνος....