48 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[GRchris]

Μέτοχοι υπάρχουν παντού αυτό λέει ο Νίκος. Δεν είπα κάτι διαφορετικό.
Οι ανταλλαγές νεφρών γίνονται σε χώρες όπου η Apple έχει και μεγαλύτερες βλέψεις λόγω αριθμού πληθυσμού όπως η Κίνα.
Εδώ έχουμε ακόμη παππούδες γιαγιάδες πεθερές πεθερους...ελπίζω να μην φτάσουμε σε αυτό το σημείο.
Κατά αλλά θα συμφωνήσω ΚΑΙ με τον Ikaro13.
Προσωπικά εύχομαι το iphone να φτάσει το δυομισάρι-τριάρι για να έχουν και αξία τα λόγια μερικών ότι iPhone παίρνουν μόνο όσοι τα έχουν
Τότε θα δούμε ότι το αγοράζουν επειδή θα το αξίζει.

Τελευταία επεξεργασία από: GRchris, 03/02/2018 - 20:19

[ChrisDs]

To βλεπεις πολυ μονοδιαστατα...

case study για να μελετησεις για τα μεγαλα margins: iPod.

Ολοι ξερουμε πως πηγε αυτο ...

 

Και προς Θεου παιδια... Κανενας δεν φτανει αυτα τα νουμερα κοροιδευοντας τους πελατες του. Τα κοροιδα συνηθως δεν εχουν τοσα λεφτα και σαν πρακτικη ειναι καλη για μια  αρπακτη μονο αλλα δεν σε παει μακρια. Κανενας δεν πληρωνει αυτα τα margin για να παιρνουν οι executives τα bonus τους... Ο κοσμος βρισκει πραγματικο για αυτον value στα προιοντα και για αυτο αποχωριζεται πολλα απο τα χρηματα του για αυτα.  

Κοίταξε επειδή μιλάς σε άτομο του χώρου, business administration έχω σπουδάσει, θα πρέπει να ξεχωρίσεις κάποια βασικά πράγματα. Τα νούμερα και το πως επιλέγουν να τα ερμηνεύσουν είναι για τους μετόχους, τους αναλυτές-αεριτζήδες και το χρηματιστήριο. Το πως οδηγούνται σε αυτά τα νούμερα είναι που δείχνουν την πραγματική κατάσταση μια εταιρείας όχι το πως τα παρουσιάζουν.

 

Το iPod που φέρνεις ως παράδειγμα είχε πωλήσεις, ο Jobs δεν ανέβασε τιμές και margins όταν μειώθηκαν οι πωλήσεις τους για να καλύψει την καθοδική πορεία στα reports και βέβαια προσπαθούσε να κάνει βήματα παρακάτω αντί να βασίζεται σε ένα μόνο προιόν για τα 3/4 του κέρδους του. Αλλά αφού σου αρέσουν τα case study πήγαινε διάβασε πως αντιμετώπιζε ο Jobs τους μετόχους κι έλα να το ξανασυζήτησουμε. Γιατί ο συγχωρεμένος κάτι ήξερε που τους είχε κολλημένους στον τοίχο, διαφορετικά η Apple δεν θα έφτανε εκεί που έφτασε. 

 

Το έχω γράψει και άλλες φορές και καταντάω γραφικός. Κι εγώ είμαι Apple fan αλλά υπάρχουν και όρια. Δεν γίνεται να τα ισοπεδώνουμε όλα επειδή μας αρέσουν τα προιόντα μιας εταιρείας. Το ζουμί της ανακοίνωσης είναι ότι οι πωλήσεις έπεσαν και τεχνητά ανέβηκαν τα κέρδη. Και αν ο κόσμος βρίσκει value όπως λες οι πωλήσεις θα έπρεπε να είναι ανοδικές και όχι πτωτικές.

 

Όταν εφαρμόζεις τέτοια στρατηγική για να κρατάς χαρούμενους τους μετόχους σήμερα, και με τα όποια οφέλη αποκομίζεις ως CEO, μακροπρόθεσμα θα σου γυρίσει boumerang. Ιστορικά έτσι την έχουν πατήσει πολλές εταιρείες.

Όσο για το κανείς δεν βγάζει τόσα χρήματα κοροιδεύοντας τον πελάτη τους άστο γιατί νομίζω όλοι μπορούν να σου φέρουν πολλά παραδείγματα υπερκοστολογημένων προιόντων που δεν έχουν αντίστοιχη απόδοση με τα χρήματα που πληρώνεις.

Τελευταία επεξεργασία από: ChrisDs, 03/02/2018 - 21:44

[GRchris]

Εγω πάντως τον Cook τον βλέπω ότι είναι σε μια κατάσταση ότι τσεπώσουμε περισσότερο τώρα και μετά χε#€@@& για την εικόνα της εταιρείας. Όταν βάζεις τις πωλήσεις πάνω από την κατάσταση του λειτουργικο στην οποία έχει περιέλθει εγώ αυτό καταλαβαίνω. Έχει μια περιουσία προσωπική για δυο γενεές πλουσιοπάροχα θα πάρει και τα bonus του θα καθίσει μερικά χρονάκια όσο πάει και τέλος. Ο Jobs ήταν ιδρυτής και πονούσε την εταιρεία. Κακά τα ψέματα. Μέρα με νύχτα.
Είχε όραμα και όχι πως να κοροϊδεύει τον κόσμο.
Αν ήμουν στην θέση του Tim θα είχα ένα φτωχόσπιτα από τα γνωστά στο Βουνό προς Καναδά μεριά, και ένα ιδιωτικό ελικόπτερο.
Δροσιά το καλοκαίρι σκι το χειμώνα , τζάκι με φίλους, βαρκάδα σε καμία λιμνούλα, ιππασία κλπ...ζωή βούτυρο και είς υγεία των καταναλωτών... 140 χρόνων θα πέθαινα χωρίς άγχος έτσι που τον βλέπω.
Πατσίσε την χασούρα με άνοδο του X και βλέπουμε το δάχτυλο από το φεγγάρι.
Όπως είπα όλα έχουν την άνοδο και την κάθοδο. Όπως ανεβαίνεις κατεβαίνεις.

Τελευταία επεξεργασία από: GRchris, 03/02/2018 - 22:01

[petervgr]

Πόσο δίκιο έχεις !!!
Και ας μην ξέρω από management!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[nikosgnr]

Υπάρχει μια μικρή παράβλεψη..

 

Όταν ο "μάγειρας" αναλάμβανε επίσημα ως CEO πίσω στο 2011, η Apple είχε πρόβλημα με τα νούμερα.

 

Ήρθε ως οικονομικός διαχειριστής, όχι να μπεί στα παπούτσια το Jobs, αλλά να ακολουθήσει τελείως διαφορετική πολιτική.

 

Οι πωλήσεις τα τελευταία χρόνια επι των ημερών του έχουν εκτοξευθεί και ως εκ τούτου κρίνεται απόλυτα επιτυχημένος.

 

Τα υπόλοιπα περι κοστολόγησης -ξεκινώντας με τα πεσινά MacBook- φτάνοντας στο αποκορύφωμα της κοροιδίας (λέγε με X) τα 'χουμε αναλύσει πολλάκις και καμία σχέση με το παραπάνω δεν έχουν.

[ChrisDs]

Υπάρχει μια μικρή παράβλεψη..

 

Όταν ο "μάγειρας" αναλάμβανε επίσημα ως CEO πίσω στο 2011, η Apple είχε πρόβλημα με τα νούμερα.

 

Ήρθε ως οικονομικός διαχειριστής, όχι να μπεί στα παπούτσια το Jobs, αλλά να ακολουθήσει τελείως διαφορετική πολιτική.

 

Οι πωλήσεις τα τελευταία χρόνια επι των ημερών του έχουν εκτοξευθεί και ως εκ τούτου κρίνεται απόλυτα επιτυχημένος.

 

Τα υπόλοιπα περι κοστολόγησης -ξεκινώντας με τα πεσινά MacBook- φτάνοντας στο αποκορύφωμα της κοροιδίας (λέγε με X) τα 'χουμε αναλύσει πολλάκις και καμία σχέση με το παραπάνω δεν έχουν.

Ο Cook είναι αυθεντία στα νούμερα κανένας δεν μπορεί να μην το παραδεχτεί. Εξάλλου και το στυλ που διοικεί την Apple είναι καθαρά βασισμένο στα νούμερα. Το μειονέκτημα του είναι ότι την έχει "αράξει" και αρμέγει τα κεκτημένα. Βάλε και τις κακές προσλήψεις με παράλληλη φυγή ταλέντων και κάπως έτσι δημιουργείται το σημερινό μείγμα της Apple.

 

Και έτσι για να το δoύμε και λίγο ιστορικά το θέμα, τα ίδια έκανε και η Sony όταν κάποτε ήταν στην κορυφή. Και εκείνη την "άραξε" στις δάφνες της, έφυγαν όλοι οι παλιοί μηχανικοί της, ακούγεται μαλιστα ότι αρκετούς τους "έδιωξε" η ίδια κατά την δεκαετία '90-'00, άρχισε η πτώση μέχρι πριν από λίγα χρόνια που ανέλαβε ο απερχόμενος Kaz Hirai και την επανέφερε in the black. Όλες οι μεγάλες εταιρείες ιστορικά έχουν τους κύκλους τους.

Fun fact: όλα εκείνα τα κεφάλια που έφυγαν κατέληξαν στην Samsung και στην LG κι έτσι οι 2 κορεάτικες εταιρείες απέκτησαν μεγάλο πλεονέκτημα και μπήκαν οι βάσεις ώστε να γίνουν τα σημερινά μεγαθήρια. Αυτό είναι ένα μεγάλο μάθημα για το πόσο σημαντικό είναι να κρατάς στην εταιρεία σου τα ταλέντα και στελέχη με εμπειρία και να μην πιστευεις ότι επειδή βρήκες κάποια καινούργια δεν τα χρειάζεσαι. Χάνοντας τους "παλιούς" χωρίς να έχουν πρώτα μεταλαμπαδεύσει τις γνώσεις, την κουλτούρα και την εμπειρία τους στους πιο καινούργιους κόβεται η "φυσική" συνέχεια στο management με ότι αυτό συνεπάγεται. Πολλές εταιρείες την έχουν πατήσει κατα αυτόν τον τρόπο. 

[hal]

Για τον Κουκ δεν θα διαφωνήσω αλλα αυτό το «εχει αράξει» δεν το καταλαβαίνω ρε παιδιά. Τι επρεπε να κανει;
Να βγάζει ένα νέο προϊόν επιπέδου iPhone ή iPad κάθε χρόνο; Ή να βάλει τα υπάρχοντα προϊόντα σε νέες πορείες όταν αρέσουν και ειναι κερδοφόρα;
Καλή η κριτική αλλα αυτό το «θελω καινοτομία τώρα αλλα δεν ξερω τι θελω» με ξεπερνά. Δεν ειναι όλοι jobs και δεν χρειάζεται να ειναι κάθε χρόνο . Ούτε βγαίνουν ριζοσπαστικά προϊόντα ετσι από το κενό.

[petervgr]

Νίκο συμφωνούμε νομίζω όλοι ότι ο Cook είναι αυθεντία στα νούμερα και καλά κάνει ο άνθρωπος.

Η  όμως είχε ένα πολύ δυνατό δημιουργικό κομμάτι που το ενέπνεε ο Job. Το οποίο που πήγε ;



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[petervgr]

Για τον Κουκ δεν θα διαφωνήσω αλλα αυτό το «εχει αράξει» δεν το καταλαβαίνω ρε παιδιά. Τι επρεπε να κανει;
Να βγάζει ένα νέο προϊόν επιπέδου iPhone ή iPad κάθε χρόνο; Ή να βάλει τα υπάρχοντα προϊόντα σε νέες πορείες όταν αρέσουν και ειναι κερδοφόρα;
Καλή η κριτική αλλα αυτό το «θελω καινοτομία τώρα αλλα δεν ξερω τι θελω» με ξεπερνά. Δεν ειναι όλοι jobs και δεν χρειάζεται να ειναι κάθε χρόνο . Ούτε βγαίνουν ριζοσπαστικά προϊόντα ετσι από το κενό.

Δες διαφορά τα πρώτα χρόνια με τα τελευταία.



Για να μην πάμε και πιο πίσω που υπήρχε άλλο σχήμα








Πόσο ίδια είναι τώρα τα imac , αντίστοιχα δες και την εξέλιξη των κινητών.

Τα νούμερα βγαίνουν (ακόμα με λογιστικά ντερτιπια) ιδέες δημιουργικότητα δεν βλέπω πια στα προϊόντα.
Μόνο «λίγο καλύτερη οθόνη , λίγο πιο γρήγορο επεξεργαστή ...»

Ιδέες ; Πρωτοτυπία ;

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Τελευταία επεξεργασία από: petervgr, 04/02/2018 - 08:45

[ntnskrds]

Μαλιστα .... Αρχισαμε τις αηδιες ...

 

Οταν η Apple μας δινει τα ιδια και τα ιδια κλεμε το χαμενο innovation και την πρωτοτυπια. Οταν μας φερνει κατι διαφορετικο δεν το θελουμε γιατι ειναι ακριβο, γιατι θελουμε πισω το home button και γιατι το FaceID εχει ακτινοβολια...

 

Στον καπιταλισμο που ξερω οταν μια εταιρεια εχει κερδη σε μια τοσο ανταγωνιστικη αγορα ειναι σημαδι υγειας. Δειχνει οτι πολλοι ανθρωποι εκαναν σωστα την δουλεια τους και πολλοι καταναλωτες ειναι ευχαριστημενοι. Στην Apple ειναι ωρα προβληματισμου για το μελλον, μιλαμε για μια εταιρεια στο νεκροκρεβατο και το συνεχως επερχομενο (πλην αναποφευκτο) τελος.

 

o Jobs τα εκανε ολα σωστα ... Ολα .. Εκτος ισως απο το οτι ο ιδιος εφερε τον Τιμ στην εταιρεια το '98, τον εμπιστευτηκε απολυτα και ειχε δηλωσει αμετρητες φορες οτι χωρις αυτον δεν θα τα καταφερνε. Δεν ξερω γιατι αυτο το ξεχωριζουμε και το χρεωνουμε στα λαθη του.. 

 

Να πω πως δεν το ηξερα ?? Ημουν σιγουρος οτι θα καταληξει εκει και σας προλαβα ολους: ποστ #4 στο thread που διαβαζετε..

 

 

Μονο μην με ρωτησετε πως το ηξερα ... Εχω απαντηση αλλα δεν θα σας αρεσει ..

[PanosMouz]

Εγώ ξέρω ότι αν ρωτήσουμε όλους όσους γράφουν τη λέξη "innovation" σε αυτό το thread, ελάχιστοι μπορεί να έχουν μια ιδέα του τι θα ήθελαν να ειναι αυτό, ενώ το 99% θα μιλήσει για εξελίξεις τεχνολογιών που ήδη υπάρχουν.

Innovation δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί έχουμε φτάσει σε ενα τελμα. Στο παράδειγμα με τους iMac πιο πάνω, ξεκινάμε το 98 με εναν imac αρκετά μεγάλο σε μέγεθος, και η εξέλιξη του είναι να μικρύνουμε τα components και να βάλουμε καλύτερη οθόνη κλπ κλπ. Ο iMac του 98 ήταν το innovation, το υπόλοιπα (20 χρόνια τώρα) λέγονται evolutuon. Το ίδιο με iPhone, iPod, Macbook.

Και ναι, είστε ακριβώς το κοινό που θέλει η Apple "ο κόσμος δεν ξέρει τι θέλει, μέχρι να του δείξεις τι θέλει".

Δίπλα στο όνομα του Jobs , πέρα από οσα γράφετε, καλό θα ήταν να μην ξεχνάτε να βάζετε και τη φράση "μέγιστος τυχοδιώκτης". Αυτό , μαζί με αρκετά θετικά του, ειναι που τον έφτασαν εκεί. Πάντα βασιζόταν σε ανθρώπους όπως ο Cook και ο Φιλ, ώστε να έχει προιόν να πουλήσει. Αυτό που έκανε πάντα ήταν να πουλάει, να μαγνητίζει τον κόσμο. Δεν λέω ότι δεν είχε ιδέες που πήγαν την εταιρεία μπροστά, αλλά δεν θα έκανε τίποτα, αν δεν είχε δίπλα του ανθρώπους που μπορούσαν να του προσφέρουν αυτό που ήθελε.

[nikosgnr]

Η  όμως είχε ένα πολύ δυνατό δημιουργικό κομμάτι που το ενέπνεε ο Job. Το οποίο που πήγε ;

Έχει εξαφανιστεί τα τελευταία 4(; ) χρόνια.

 

Σε όλα τα επίπεδα προφανώς και όχι μόνο απο άποψη αισθητικής των συσκευών.

 

Θα επιστρέψει? Προφανώς ξανά όχι.

[GRchris]

Ο Jobs επένδυε στο κομμάτι iOS. Ο Cook επενδύει στο κομμάτι φρού φρού και αρώματα...αυτό είναι γεγονός. Άλλο Jobs άλλο Cook.

Μπορεί όντως να τον βάλανε για να ανεβάσει τα έσοδα πράγμα που κάνει αλλά κάποια στιγμή που θα φτάσει στο τέλμα της η Apple, ΉΔΗ το βλεπει κάποιος άνετα, θα τον σουτάρουν επειδή τα νούμερα θα μικραίνουν. 

 

Απλά το Iphone πουλάει ακόμη ως μόδα. Όταν θα φτάσει ταβάνι η τιμή και θα κοπούνε οι παραπάνω "ευκολίες" που περιέγραψα θα δείτε το iphone εκεί που θα έπρεπε να είναι εδώ και 4 χρόνια.

Ο κόσμος αέρα παίρνει αέρα αγοράζει. Όταν θα βγαίνει πραγματικά απο την τσέπη και μετρητοίς τότε θα το νοιώσει και η Apple.

Μέχρι τότε καλά κάνει και τα αρπάζει γιατί είναι εταιρεία που θέλει να βλέπει τα νούμερα να ανεβαίνουν.

 

Απο πίσω έρχονται εταιρείες που θα πάρουν τεράστιο μερτικό απο την Apple όπως έγινε ήδη με την Κίνα...

 

Θα τα αγοράζουν στο μέλλον όσοι θα είναι αναπολυτές.

Τελευταία επεξεργασία από: GRchris, 04/02/2018 - 12:31

[hal]

Στο Mac δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει? Ή στα macbooks?

 

Εξέλιξη υπάρχει αλλά πλέον γίνεται με μικρά σταθερά βήματα, Άλματα γίνονται σπάνια πλέον.

 

Το Χ που θεωρώ και επιμένω ότι είναι ένα μικρό αλματάκι πράγματι όπως λέει ο ntnskrds ξίνισε πολύ κόσμο γιατί ήθελαν σώνει και καλά το touchid κάτω από την οθόνη, δεν τους ικανοποιούσε ΤΙΠΟΤΑ άλλο...

 

Τέλος πάντων ξεφεύγουμε. 

[xxxxxx]

Νομίζω πως το πρόβλημα στις μειωμένες πωλήσεις, αν και τα έσοδα τους κινήθηκαν ανοδικά(εξαιτίας της υψηλής τιμής του 8/8+), είναι το iphone 7. Είναι ένα πολύ πολύ δυνατό τηλέφωνο. Το συγκεκριμένο τηλέφωνο απέχει τελείως από τα προηγούμενα μοντέλα και ταυτόχρονα είναι τρομερά γρήγορο. Δηλαδή μπορεί οι πωλήσεις του 8/+ να μην πάνε καλά αλλά όπως βλέπουμε η συσκευή 7 πουλάει λόγω τιμής( +οτι είναι αδιάβροχο)σαν ζεστό ψωμάκι.