Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία
- - - - -

Αντικατασταση Iphone 4 λογω προβληματων


  • Παρακαλούμε συνδεθείτε για να απαντήσετε
419 μηνύματα σε αυτό το θέμα

#391   zlife

zlife

    iPH User

  • 105 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 25/11/2010 - 16:59

ρε παιδια μπορει η οθονη να ειναι normal παντως μια χαρα βλεπεις νομιζω οποτε λογικα μπορει να ειναι normal τωρα δεν ξερψω ποσο κιτρινη μπορει να ναι του καθενος...

Ad

Ad

Team
iPhoneHellas
3,1416 μηνύματα
Twitter: @android
Φύλο: Όπως το δει κανείς
Κινητό: Android
Tablet: Για τα κουνούπια

Γιατί να γίνετε μέλη;

#392   tgnikit

tgnikit

    iPH Contributor

  • 1.137 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 25/11/2010 - 17:02

Απλά δεν υπάρχει νόημα να μπλέξει κανείς, επειδή εγινε αντικατάσταση με "επισκευασμένο". Αρκεί η εξωτερική κατάταση αλλά και η λειτουργική να είναι καινούρια!!
Κινητό είναι που σε 1 χρόνο θα είναι και παλιό μοντέλο ας μη χαλάμε την υγεία μας.

#393   Fotis

Fotis

    iPH Enthousiast

  • 422 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 25/11/2010 - 17:05

Απλά δεν υπάρχει νόημα να μπλέξει κανείς, επειδή εγινε αντικατάσταση με "επισκευασμένο". Αρκεί η εξωτερική κατάταση αλλά και η λειτουργική να είναι καινούρια!!
Κινητό είναι που σε 1 χρόνο θα είναι και παλιό μοντέλο ας μη χαλάμε την υγεία μας.


Αυτό ακριβώς. Χαλάμε την ζαχαρένια μας για υλικά πράγματα. Που εντάξει ο καθένας σκάει το μηνιάτικο σαφώς περιμένει το καλύτερο. Και το καλύτερο μάλιστα είναι ότι σε κάθε πρόβλημα αντικαθίσταται με διαφορετική συσκευή. Καμία αν δεν είσαι μέσα στο 7ήμερο αγοράς που πια δεν ισχύει δεν στο αντικαθιστά αλλά στο επισκευάζει. Εμείς βρίκαμε κάτι παραπάνω για να ασχολούμαστε και να πρίζουμε και το κεφάλι μάλιστα και σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν να μπαίνουν σε διαδικασίες και να γίνεται ένας σάλος γύρω απο refurbished και ξεrefurbished.

#394   batjump

batjump

    iPH Contributor

  • 1.467 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α
  • Κινητό: Άλλο

Δημοσίευση 25/11/2010 - 17:14

Λοιπόν έτσι απλά επειδή διάβασα κάποια σχόλια στο συγκεκριμένο post και κανονικά δεν θα έπρεπε να ασχολούμαι με όλα και να δίνω σημασία σε όλα (ξέρει ο ποιος :lol: ) να σας τα καλύψω λίγο απο νομικής απόψεως να μην νομίζετε. Χρεώθηκα υπερατλαντικό τηλεφώνημα για να καλέσω στην apple στην Αμερική. O Λόγος όχι μόνο για να πάψει η ανόητη Ελληνική νοοτροπία απλά μήπως ήμουν παράλογος και τα είχα λάθος στο μυαλό μου. Τα κινήτα δεν είναι απαραίτητα refurbished. Αν δεν είναι σοβαρό το πρόβλημα του τότε το κινητό επισκευάζεται αντικαθίσταται το προβληματικό εξάρτημα στέλνεται στο εργοστάσιο της Κίνας και ξανά βγαίνουν στην αγορα. Προς έκπληξη του ανθρώπου στην ερώτηση μου αν τα κινητά είναι ανακατασκευασμένα προφανώς απόρησε και μου εξήγησε τα παραπάνω. Αυτό επειδη τα Αμερικανάκια έχουν καλύτερη αντιμετώπιση. Σαφώς και θα έχουν καλύτερη. Γιατί δεν θα γυρίσει κανείς να τους πιάσει στην αργώ και να τους αρχίσει να τους μιλάει με τον χειρότερο τρόπο. Το ότι θα επιστρέψει πίσω στο εργοστάσιο κατασκευής να αντικατασταθεί το ελάττωμα και να βγει στην αγορά γιατί πρεπει να το κάνει υποδεαίστερο απο αυτό της συσκευασίας δεν το έχω καταλάβει. Και εδώ έρχονται τα καλύτερα :lol:. Στην ερώτηση μου του λέω επειδή στην Ελλάδα έχουμε γενικά πρόβλημα με την αντικατάσταση του λέω αυτό που είναι πολιτική της apple είναι να επιστρέφεις την συσκευή σου μαζί με όλα και να σου επιστραφεί συσκευασία απο την αρχή? Μου κάνει όχι φυσικά. Όταν εννοούμε αντικατάσταση μου λέει εννοούμε ότι κρατάει συσκευασία με τα παρελκόμενα και παίρνει πίσω συσκευή με διαφορετικό ΙΜΕΙ και μου εξήγησε , που ίσως σε αυτό διαφέρουμε απο τα Αμερικανάκια, ότι δεν επιστρέφονται όλα γιατί πολύ απλά ακουστικά κιόλας για λόγους υγειονομικούς επίσης δεν επιστρέφονται. Επομένως τους νόμους του κάθε κράτους που φέρνει το εμπορευμά της η Apple γνωρίζει. Και εφαρμόζει παντού την πολιτική της. Αλλιώς αν δεν είναι σύμφωνη δεν κυκλοφορεί στην αγορά της τα προιόντα της. Επομένως ας διεκδικούμε σωστά τα δικαιώματα μας με επιχειρήματα και όχι με χαζοτσαμπουκά. Για αυτό πάμε χρόνια πίσω. Γιατί ακούγεται απο κάποιον που ξεκίνησε η διαδικασία με τα refurbished και αναπαράγεται σοριδών μετά. Και καμία ARVATo δεν τα επισκευάζει και τα βγάζει πίσω στην αγορά. Όλα επιστρέφονται στην APPLE 8)



σωστος!

οριστε και τα official pdf για service & Warranty
για τις iphone συσκευες
http://www.apple.com...arranty/iphone/

και για οποιαδηποτε απορια οριστε και το τηλ
της apple στην Ελλαδα

Apple Call Center Ελλάδα
(για τεχνική υποστήριξη στην ελληνική γλώσσα, με αστική χρέωση)

00800 44145417


και στη Κυπρο
Apple Call Center Κύπρος
(κλήση μόνο από σταθερό και εντός Κύπρου με αστική χρέωση)

800 92433

Τελευταία επεξεργασία από: batjump, 25/11/2010 - 17:19


#395   Fotis

Fotis

    iPH Enthousiast

  • 422 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 25/11/2010 - 17:28

Καλά έκανες και τα έβαλες κιόλας τα τηλέφωνα. Απλά εγώ είχα απορία τι γίνεται τελικά στην Αμερική και πως έχουν τα πράγματα. Και τελικά και εκεί ισχύει το ίδιο. Για αυτό δεν πήγα να πάρω εδώ Ελλάδα. Και επειδή είμαι ψείρας σε αυτά και κάθομαι και διαβάζω όλα τα γραμματάκια και αυτά απο οτιδήποτε εχει σχέση με συναλλαγές που θα κάνω. Όπως και απο περιέργια έτσι ας διαβάσει επίσης κάποιος το συμβόλαιο που υπογράφει σε μια εταιρία κινητής τηλεφωνίας να δει πόσα πράγματα δεν γνωρίζει και υπογράφει και μετά βρίσκεται εκπληκτος πως γίνεται να συμβαίνει αυτό ενώ στην ουσία έχει υπογράψει ότι συμφωνεί

Τελευταία επεξεργασία από: Fotis, 25/11/2010 - 17:28


#396   koutalianos

koutalianos

    iPH newbie

  • 5 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 25/11/2010 - 20:24

Δηλαδη θες να πεις οτι οταν ενα προβληματικο iphone γυριζει πισω στο εργοστασιο κατασκευης,επισκευαζεται κ επιστρεφει δεν ειναι επισκευασμενο,ανακατασκευασμενο η refurbished οπως λεμε???Αφου πηγε στο εργοστασιο για να φτιαχτει....Μιλησα με την Vodafone κ μου ειπε οτι το DOA 7 ημερων δεν ισχυει για την Apple γιατι πολυ απλα κανει οτι θελει.Ασχετα που η κοπελα μου ειπε οτι το DOA συμφωνα με τους νομους του κρατους μας ισχυει για ολες τις συσκευες....Αντε βγαλε ακρη λοιπον...Ποιος ειναι παραμονος τωρα?H Apple που δεν υπακουει στους νομους μας?H η vodafone που υπογραφει τους ορους με την Apple ξεροντας οτι ειναι εναντιας στους νομους?Η κατασταση ειναι πολυ μπερδεμενη παιδια...Απλα να ξερετε οτι αν κανετε καταγγελια συμβασης για το συγκεκριμενο θεμα θα λυθει αμεσα το συμβολαιο σας αφου ξερουν πολυ καλα στη Vodafone οτι ειναι παρανομοι...Απλα δεν μπορουν να παμε κοντρα στην Αpple μου ειπε η κοπελα....

#397   Fotis

Fotis

    iPH Enthousiast

  • 422 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 26/11/2010 - 01:13

Δηλαδη θες να πεις οτι οταν ενα προβληματικο iphone γυριζει πισω στο εργοστασιο κατασκευης,επισκευαζεται κ επιστρεφει δεν ειναι επισκευασμενο,ανακατασκευασμενο η refurbished οπως λεμε???Αφου πηγε στο εργοστασιο για να φτιαχτει....Μιλησα με την Vodafone κ μου ειπε οτι το DOA 7 ημερων δεν ισχυει για την Apple γιατι πολυ απλα κανει οτι θελει.Ασχετα που η κοπελα μου ειπε οτι το DOA συμφωνα με τους νομους του κρατους μας ισχυει για ολες τις συσκευες....Αντε βγαλε ακρη λοιπον...Ποιος ειναι παραμονος τωρα?H Apple που δεν υπακουει στους νομους μας?H η vodafone που υπογραφει τους ορους με την Apple ξεροντας οτι ειναι εναντιας στους νομους?Η κατασταση ειναι πολυ μπερδεμενη παιδια...Απλα να ξερετε οτι αν κανετε καταγγελια συμβασης για το συγκεκριμενο θεμα θα λυθει αμεσα το συμβολαιο σας αφου ξερουν πολυ καλα στη Vodafone οτι ειναι παρανομοι...Απλα δεν μπορουν να παμε κοντρα στην Αpple μου ειπε η κοπελα....


Όχι φίλε μου. Εφόσον δεν είναι ελαττωματικό πλέον κάποιο απο το Hardware του και επισκευάζεται απο το ίδιο χέρι και τόπο που επισκευάστηκε και αυτό που έχεις απλά με συσκευασία ποια είναι η διαφορά του? Έχει ένα πρόβλημα στην mb πχ το κινητό και επιστρέφει στο εργοστάσιο ανοίγεται και αντικαθίσταται με καινούρια mb και κυκλοφορεί στην αγορά. Πες μου που στερεί με αυτό που αγόρασες. Πολύ απλά απο ότι καταλαβαίνω λοιπόν δεν σε ενδιαφέρει αν έχεις ένα φτιαγμένο κινητό και καινούριο. Απλά αν έχει συσκευασία. Επίσης σε αυτό που λες αν διάβαζες και τα pdf που έβαλε ο φίλος θα δεις καθαρά πως λέει ότι όπου δεν συμφωνούν τα παραπάνω (που αναφέρονται στο pdf δηλαδή σχετικά με την εγγύηση) με τις ισχύουσες νομοθεσίες και πολιτικές τότε η εγγύηση αυτή έχει περιορισμένη ισχύ.

Τελευταία επεξεργασία από: Fotis, 26/11/2010 - 01:14


#398   xxxxxx

xxxxxx

    iPH Guru

  • 9.340 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 26/11/2010 - 01:31

Όχι φίλε μου. Εφόσον δεν είναι ελαττωματικό πλέον κάποιο απο το Hardware του και επισκευάζεται απο το ίδιο χέρι και τόπο που επισκευάστηκε και αυτό που έχεις απλά με συσκευασία ποια είναι η διαφορά του? Έχει ένα πρόβλημα στην mb πχ το κινητό και επιστρέφει στο εργοστάσιο ανοίγεται και αντικαθίσταται με καινούρια mb και κυκλοφορεί στην αγορά. Πες μου που στερεί με αυτό που αγόρασες. Πολύ απλά απο ότι καταλαβαίνω λοιπόν δεν σε ενδιαφέρει αν έχεις ένα φτιαγμένο κινητό και καινούριο. Απλά αν έχει συσκευασία. Επίσης σε αυτό που λες αν διάβαζες και τα pdf που έβαλε ο φίλος θα δεις καθαρά πως λέει ότι όπου δεν συμφωνούν τα παραπάνω (που αναφέρονται στο pdf δηλαδή σχετικά με την εγγύηση) με τις ισχύουσες νομοθεσίες και πολιτικές τότε η εγγύηση αυτή έχει περιορισμένη ισχύ.

γιατι χαλας την ζαχαρενια σου?αφου δεν θελουν να το δεχτουν καποιοι ας πορευονται με την αποψη τους,,εγω συμφωνω απολυτα μαζι σου

Τελευταία επεξεργασία από: billytilaver, 26/11/2010 - 01:32


#399   Sepulto

Sepulto

    iPH newbie

  • 28 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 26/11/2010 - 01:44

Μετά την επισκευή η εγγύηση είναι πάλι 2 χρόνια?

#400   Fotis

Fotis

    iPH Enthousiast

  • 422 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 26/11/2010 - 01:48

γιατι χαλας την ζαχαρενια σου?αφου δεν θελουν να το δεχτουν καποιοι ας πορευονται με την αποψη τους,,εγω συμφωνω απολυτα μαζι σου



Ε γιατί ρε Billy είναι εντελώς γελοίο αυτό που γίνεται και δεν μου το στηρίζει με λογικά επιχειρήματα. Και επειδή γίνετια ντόρος για το τίποτα. Αν στηριζόταν λογικά θα το δεχόμουν και δεν θα μιλούσα.

Όχι βέβαια. η εγγύηση είναι εγγύηση. Μετά το πέρας της. Απλά μπορείς απο Voda τουλάχιστον να το αγοράσεις περίπου στην μισή τιμή εφόσον το είχες ήδη σου χάλασε και είσαι εκτός εγγύησης.

Τελευταία επεξεργασία από: Fotis, 26/11/2010 - 01:50


#401   Sepulto

Sepulto

    iPH newbie

  • 28 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 26/11/2010 - 01:53

Όταν λέω επισκευή εννοώ σε περίπτωση DOA που θα στο αντικαταστήσουν....Τότε θα έχει εγγύηση και πόση?

#402   Fotis

Fotis

    iPH Enthousiast

  • 422 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 26/11/2010 - 01:53

Όταν λέω επισκευή εννοώ σε περίπτωση DOA που θα στο αντικαταστήσουν....Τότε θα έχει εγγύηση και πόση?


Η ίδια που είχες και πριν. Δεν αλλάζει

#403   AthanGt

AthanGt

    iPH User

  • 120 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 6S Plus
  • Tablet:iPad 3

Δημοσίευση 26/11/2010 - 08:53

Λοιπον,
Σημερα το μεσημερι ηρθε το courrier με το καινουριο ipohne 4...Ηταν μεσα στο κουτακι του παλιου που ειχα δωσει πισω κ σε ενα σακουλακι μεσα στο κουτι...Αλλο ΙΜΕΙ το κουτι αλλο η συσκευη...Δουλευει μια χαρα αλλα ξερω πως ειναι refurbished κ ηταν ενεργοποιημενο εξαρχης χωρις να χρειαζεται το itunes...Πηρα την arvato κ μου ειπαν πως αυτα τους στελνει η apple κ ειναι καινουρια...Επισης να πω οτι η οθονη του iphone 4 ειναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΙΤΡΙΝΗ απο το 3gs που εχω...Ολες κιτρινες ειναι η απλα εχει προβλημα??Σε καταστημα vodafone που πηγα μου ειπαν οτι δεν ισχυει το DOA σε κινητα εδω κ ενα χρονο....Ουτε αυτο πιστευω οτι ειναι αληθεια βεβαια...Αιο ξεκιναει η καταγγελια συμβασης κλπ...Αν το δει κανεις ας μου πει τα συμπερασματα του...Ευχαριστω πολυ.


Να καταθεσω κι εγω την εμπειρια μου σχετικα με τις κιτρινισμενες οθονες στο 4αρι.

Πηρα τη συσκευη την πρωτη κιολας μερα κυκλοφοριας, Παρασκευη 27 Αυγουστου απο oteshop. Οντας ηδη κατοχος 3Gs αμεσως ειδα τη διαφορα αποχρωσης στην οθονη του 4 η οποια ηταν πολυ κιτρινισμενη και χλωμη ασχετως ρυθμισης της φωτεινοτητας. Το 4αρι διπλα στο 3Gs απλα δε βλεποτανε.
Αφου εχω φαει ηττα, το επιστρεφω δευτερα, μετα απο 3 μερες και σε ενα 10ημερο μου ερχεται νεα συσκευη refurbished. Την ανοιγω κ τρωω δευτερη ηττα μιας κι ηταν κι αυτη τα ιδια χαλια. Ξεχασα να πω οτι ειχα το 32ρι. Στο καπακι βρισκομαι με 2 φιλους που ειχαν παρει 16ρια και η οθονη τους ηταν τελεια !!!
Ειπα να μην ασχοληθω με 2η αντικατασταση και μπλεξω κι αποφασισα να το κρατησω κ να μη σκεφτομαι την οθονη του, πραμα δυσκολο ομως γιατι την εβλεπα συνεχως κ με χαλαγε. Τελικα αρχισα να τη συνιθιζω κ να μη μ ενοχλει παρα μονο διπλα στο 16αρι.
Για να ερθω στην ουσια, κι εδω ειναι το πιο σημαντικο κομματι, στους 2 μηνες απο την αγορα η οθονη αρχισε οχι μονο να μη μ ενοχλει, αλλα να μ αρεσει κιολας, κ να νομιζω οτι ολα πια ηταν θεμα ιδεας, ωσπου καποια στιγμη το ξαναβαζω διπλα διπλα με τα 16ρια των φιλων μου κ ΤΙ ΝΑ ΔΩ ???
Η οθονη μου οχι μονο δεν ηταν κιτρινη πλεον αλλα ηταν κ ελαχιστα πιο φωτεινη κ με πιο ζωηρα χρωματα απο τις αλλες 2 συσκευες. Κ μιλαμε παντα κ στα 3 τηλ φωτεινοτητα στο φουλ κ αυτοματη ρυθμιση off. Ειχα διαβασει καποια στιγμη οτι ετφαιγε η κολλα μεταξυ οθονης κ εξωτερικης προσοψης επιδη ηταν φρεσκια ακομη κ με τον καιρο θα εστρωνε αλλα δεν το πιστεψα ωσπου το ειδα να συμβαινει.
Προχθες ενας φιλος πηρε 32αρι απο γερμανια κ η οθονη του ηταν το ιδιο χαλι με τη δικη μου πριν 2 μηνες. Οποτε τον καθυσυχασα αφ ενος και αφ ετερου ημουν πλεον 100% σιγουρος οτι τι 4αρι μου ειναι μια χαρα.

Πλεον ειμαι ενας ευχαριστημενος κατοχος iphone 4 !!!
:D :D :D

#404   Bender

Bender

    iPH newbie

  • 11 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 13/01/2011 - 21:22

Καλησπερα παιδια.

Λοιπον χτες ελιωνα στο angry birds ωσπου εκλεισε η συσκευη απο μπαταρια. Τη συνεδεσα στο Pc για να φορτισει , ανοιξε μετα απο λιγο και εβαλα να συνεχισω λιγο το παιχνιδακι.

Οταν πηγα να ανοιξω το app ενω πριν ανοιγε αμεσως τωρα μαυριζει η οθονη για περιπου 20-25 δευτερα και μετα μπαινει στην εφαρμογη. Μου φανηκε λιγο παραξενο αλλα δεν εδωσα σημασια.

Μετα πηγα να παιξω και ( για οσους ξερουν το παιχνιδι) Εριχνα απο τη σφεντονα το bird και μου εδειχνε τη διαδρομη που εκανε καρε - καρε , σα να λεμε slow motion. Κανω Επανεκκινηση το ιδιο.

Τελικα ειπα να κανω Restore. Μετα απο καμια 10αρια φορες που μου εβγαλε το error 1013 και μετα απο λιγες προσπαθειες αλλαζοντα το host το εκανα το restore.

Παλι τα ιδια!

Να προσθεσω πως το προβλημα αυτο δεν ειναι μονο σε αυτη την εφαρμογη ειναι σε ολες.

Απλα στο Angry birds ειναι πιο εμφανεςλιγο της διαδρομης και κινησης που πραγματοποιηται.

Υποθετω οτι με το restore που εκανα και δεν διορθωθηκε οτι δεν ειναι θεμα software αλλα hardware.

Η συσκευη εχει αγοραστει απο κοσμοτε.

Τι κανουμε σε αυτη τη περιπτωση;

ευχαριστω εκ των προτερων.


#405   xxxxxx

xxxxxx

    iPH Guru

  • 9.340 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 13/01/2011 - 21:24

Καλησπερα παιδια.

Λοιπον χτες ελιωνα στο angry birds ωσπου εκλεισε η συσκευη απο μπαταρια. Τη συνεδεσα στο Pc για να φορτισει , ανοιξε μετα απο λιγο και εβαλα να συνεχισω λιγο το παιχνιδακι.

Οταν πηγα να ανοιξω το app ενω πριν ανοιγε αμεσως τωρα μαυριζει η οθονη για περιπου 20-25 δευτερα και μετα μπαινει στην εφαρμογη. Μου φανηκε λιγο παραξενο αλλα δεν εδωσα σημασια.

Μετα πηγα να παιξω και ( για οσους ξερουν το παιχνιδι) Εριχνα απο τη σφεντονα το bird και μου εδειχνε τη διαδρομη που εκανε καρε - καρε , σα να λεμε slow motion. Κανω Επανεκκινηση το ιδιο.

Τελικα ειπα να κανω Restore. Μετα απο καμια 10αρια φορες που μου εβγαλε το error 1013 και μετα απο λιγες προσπαθειες αλλαζοντα το host το εκανα το restore.

Παλι τα ιδια!

Να προσθεσω πως το προβλημα αυτο δεν ειναι μονο σε αυτη την εφαρμογη ειναι σε ολες.

Απλα στο Angry birds ειναι πιο εμφανεςλιγο της διαδρομης και κινησης που πραγματοποιηται.

Υποθετω οτι με το restore που εκανα και δεν διορθωθηκε οτι δεν ειναι θεμα software αλλα hardware.

Η συσκευη εχει αγοραστει απο κοσμοτε.

Τι κανουμε σε αυτη τη περιπτωση;

ευχαριστω εκ των προτερων.

σπασμενο?αν ναι αυτο φταιει κατα πασα πιθανοτητα...
κατεβασε μια παρομοια free και δες αν στο κανει...αν δεν στο κανει φταιει που ειναι σπασμενο

Τελευταία επεξεργασία από: billytilaver, 13/01/2011 - 21:25


Ad

Ad

Team
iPhoneHellas
3,1416 μηνύματα
Twitter: @android
Φύλο: Όπως το δει κανείς
Κινητό: Android
Tablet: Για τα κουνούπια

Γιατί να γίνετε μέλη;



Χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 3

0 μέλη, 3 επισκέπτες, 0 ανώνυμοι χρήστες