Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία
* * * * - 5 ψήφοι

Αυτός είναι ο λόγος που το παλιό σου iPhone "σέρνεται"!


  • Παρακαλούμε συνδεθείτε για να απαντήσετε
766 μηνύματα σε αυτό το θέμα

#106   hal

hal

    iPH Member

  • 277 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 13/12/2017 - 04:36

Κάποιου δεν του άρεσε μια δημοσίευση που έκανα διαμαρτυρόμενος εδώ μέσα για την κανονικοποίηση της απόκλισης που επιχειρούν μερικοί και τα οργισμένα ποστ για τις σάπιες μπαταρίες τους και αποφάσισε να διαγράψει το ποστ...

Ας το εξηγήσω πιο κόσμια λοιπόν, τα μισά ποστ σε αυτό το thread μεταφέρουν μια εικόνα ότι η Apple κλέβει “cpu cycles” από τα κινητά πολλών με άδικο και πονηρό τρόπο και ουσιαστικά κάνει planned obsolescence κάποιες συσκευές κυρίως 5s.

Στην πραγματικότητα από μέρους τους έχουν όλοι ανεξαιρέτως ΠΟΛΥ φθαρμένες μπαταρίες που Θα έπρεπε να είχαν αλλαχτεί πριν καιρό και σίγουρα θα είχαν φαινόμενα early shutdown τα οποία θα παρουσίαζαν σαν βλάβες των συσκευών και όχι σαν φυσιολογική φθορά. Κατεβαζοντας τα cpu cycles γίνεται ένας συμβιβασμός μεταξύ αποφυγής early shutdowns και επιδόσεων που εξυπηρέτησε το 95% των χρηστών.

Αλλαγή μπαταρίας σε μια συσκευή 18 μηνών δεν είναι κακο. Μερικά από τα τηλέφωνα εδώ είναι 2 έως 4 ετών με την ίδια μπαταρία(με εξαιρέσεις)
Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να σου δίνει μια προειδοποίηση μέσα στις ρυθμίσεις σχετικά με την ηλικία τις μπαταρίας αλλά όλο το άρθρο ξεκινώντας από τον τίτλο είναι clickbait. Καλύτερος τίτλος θα ήταν “να γιατί το κινητό σου σέρνεται γιατί έχεις την ίδια μπαταρία 3 χρόνια”

Ad

Ad

Team
iPhoneHellas
3,1416 μηνύματα
Twitter: @android
Φύλο: Όπως το δει κανείς
Κινητό: Android
Tablet: Για τα κουνούπια

Γιατί να γίνετε μέλη;

#107   petervgr

petervgr

    iPH Elite Poster

  • 2.594 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: Άλλο
  • Tablet:iPad Air 2

Δημοσίευση 13/12/2017 - 10:22

Κατά την γνώμη μου είναι λάθος η προηγούμενη προσέγγιση.

Το ότι η  με βάζει να κάνω συνέχεια updates και μειουμενη η μπαταρία στο 80% της χωρητικότητας της με ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ να φορτιζω τρεις φορές την ημέρα (τριπλάσιες από το κανονικό) δεν φταίνε η μπαταρίες αλλά η πολιτικές που ακολουθεί η συγκεκριμένη εταιρία.
ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΒΑΖΕΙΣ ΑΠΟ 11.1.χ ΣΕ 11.2 ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΕΙ Η ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΜΠΑΤΑΡΙΑΣ ΠΧ Ή ΑΠΟ 10.3.3 σε 11 ΝΑ ΧΑΛΑΕΙ ;

Το ότι θέλει να κερδίσει δεν σημαίνει ότι
Α) πρέπει να φτιάχνει αναξιόπιστες συσκευες που να χαλάνε μετά από δυο χρόνια.
Β) Ούτε αξιόπιστες συσκευες που να τις ρυθμίζει να δυλειτουργουν μετά από δυο χρόνια.

Αυτή είναι στρεβλή πολιτική κονομας όπως και αν το πεις. ....

Σωστη πολιτική μιας εταιρίας που θέλει πραγματικά κέρδη σε βαθος χρόνου είναι αυτή που φροντίζει τον πελάτης της και του παρέχει αξιόπιστα και ποιοτικά μηχανήματα .... τέλος.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Τελευταία επεξεργασία από: petervgr, 13/12/2017 - 10:24


#108   PariS21

PariS21

    iPH Contributor

  • 1.032 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 2G

Δημοσίευση 13/12/2017 - 11:21

το ξαναλεμε...ολες οι εταιρειες το ιδιο κανουν. Γινεται παντα τοσος ντορος γιατι εχει δαγκωμενο μηλο!! απλα και ωραια....



#109   hal

hal

    iPH Member

  • 277 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 13/12/2017 - 11:27

Οι μπαταρίες της Apple ήταν ανέκαθεν από τις μακροβιοτερες της αγοράς. 80% της χωρητικότητας σε 400 κύκλους δεν είναι κακό.
Μην γινόμαστε παράλογοι.

Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να ειδοποιεί τον χρήστη όμως νωρίτερα για αλλαγή της μπαταρίας. Αν και αυτό θα συγκέντρωνε βουνά πικροχολων σχολίων...

#110   nsxbass

nsxbass

    iPH Guru

  • 9.378 μηνύματα
  • Twitter:@n1ckstrat
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone XS Max
  • GameCenter:nsxbass

Δημοσίευση 13/12/2017 - 11:36

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να το κάνει όλο αυτό.

 

Προφανώς μέσα στον κώδικά του iOS υπάρχει ένας if/then κανόνας που το ελέγχει όλο αυτό.

 

Άρα έχει και ένα διαγνωστικό για την μπαταρία που ελέγχει την κατάστασή της.

 

Πόσο πιο τίμιο αλλά και επικερδές ταυτότχρονα για την ίδια θα ήταν το να βγάζει μήνυμα ότι "η υγεία της μπαταρίας είναι πεσμένη, παρακαλώ προχωρήστε σε αντικατάσταση" και να έχει κάποια επιλογή για συνέχεια με μειωμένες επιδόσεις ή κάτι τέτοιο.

 

Ξέρετε πόσος κόσμος θα έτρεχε να αλλάξει τις μπαταρίες του?



#111   ntnskrds

ntnskrds

    iPH Elite Poster

  • 2.334 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 6
  • Tablet:iPad Air
  • GameCenter:ntnskrds

Δημοσίευση 13/12/2017 - 11:43

Οι μπαταρίες της Apple ήταν ανέκαθεν από τις μακροβιοτερες της αγοράς. 80% της χωρητικότητας σε 400 κύκλους δεν είναι κακό.
Μην γινόμαστε παράλογοι.

Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να ειδοποιεί τον χρήστη όμως νωρίτερα για αλλαγή της μπαταρίας. Αν και αυτό θα συγκέντρωνε βουνά πικροχολων σχολίων...

Apple φιλε ... 'damned if you do damned if you don't' .. H μονη εταιρεια στον κοσμο για την οποια ισχυει αυτο μεχρι κεραιας (με τις αλλες δεν ασχολειται κανεις.. αληθεια τι κανει ενα samsung οταν η μπαταρια του διαλυσει ?? το μετρησε κανεις ?)

 

Επι της ουσιας ολα αυτα που διαβαζω σχετικα με αυτο το θεμα ειναι πολυ μυστηρια ... Και κυριως δεν βλεπω κινητρο για την Apple ... Αν εχω ενα κινητο 3 χρονια και την τελευταια χρονια μου εχει βγαλει την παναγια στο lag (αλλα με κραταει μια μερα η μπαταρια) το πιο πιθανο θα ηταν να μην ξαναπαρω τετοιο κινητο ... Η κακη εμπειρια χρησης την τελευταια χρονια θα με οδηγησει σε αλλο κατασκευαστη ...Αντιθετα αν η μπαταρια του δεν κρατουσε θα ελεγα "ΟΚ, παλιωσε, καιρος να του αλλαξω την μπαταρια η να παρω καινουριο .."



#112   hal

hal

    iPH Member

  • 277 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 13/12/2017 - 11:58

Apple φιλε ... 'damned if you do damned if you don't' .. H μονη εταιρεια στον κοσμο για την οποια ισχυει αυτο μεχρι κεραιας (με τις αλλες δεν ασχολειται κανεις.. αληθεια τι κανει ενα samsung οταν η μπαταρια του διαλυσει ?? το μετρησε κανεις ?)
 
Επι της ουσιας ολα αυτα που διαβαζω σχετικα με αυτο το θεμα ειναι πολυ μυστηρια ... Και κυριως δεν βλεπω κινητρο για την Apple ... Αν εχω ενα κινητο 3 χρονια και την τελευταια χρονια μου εχει βγαλει την παναγια στο lag (αλλα με κραταει μια μερα η μπαταρια) το πιο πιθανο θα ηταν να μην ξαναπαρω τετοιο κινητο ... Η κακη εμπειρια χρησης την τελευταια χρονια θα με οδηγησει σε αλλο κατασκευαστη ...Αντιθετα αν η μπαταρια του δεν κρατουσε θα ελεγα "ΟΚ, παλιωσε, καιρος να του αλλαξω την μπαταρια η να παρω καινουριο .."


Δεν διαφωνώ. Είπα ότι δεν είναι σωστό αυτό που έκανε αλλά συνεχίζει να εξυπηρετεί το 95% των χρηστών.
Όσον αφορά την Apple είναι γνωστό και το έχω πει και παλιότερα ότι η κριτική και ανάλυση που δέχονται τα προϊόντα της είναι μοναδική και πρωτοφανής.
ΚΑΝΕΝΑ προϊόν άλλης εταιρίας δεν έχει δεχθεί τόσο ανάλυση και κριτική όσο το iPhone, ούτε νομίζω ότι θα στέκονταν κανένα αξιοπρεπεστερα. Αυτό πληρώνουμε άλλωστε.

#113   xxxxxx

xxxxxx

    iPH Guru

  • 9.340 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 13/12/2017 - 12:07

Δεν διαφωνώ. Είπα ότι δεν είναι σωστό αυτό που έκανε αλλά συνεχίζει να εξυπηρετεί το 95% των χρηστών.
Όσον αφορά την Apple είναι γνωστό και το έχω πει και παλιότερα ότι η κριτική και ανάλυση που δέχονται τα προϊόντα της είναι μοναδική και πρωτοφανής.
ΚΑΝΕΝΑ προϊόν άλλης εταιρίας δεν έχει δεχθεί τόσο ανάλυση και κριτική όσο το iPhone, ούτε νομίζω ότι θα στέκονταν κανένα αξιοπρεπεστερα. Αυτό πληρώνουμε άλλωστε.

Τουλάχιστον χωρίς να μεγαλώσουν τις μπαταρίες αλλάζουν τα cpu και βλέπεις μεγάλη αλλαγή στην κατανάλωση της μπαταρίας. Από το A8 στο Α10 το χάος τόσο σε επίπεδο επιδόσεων όσο και σε επίπεδο κατανάλωσης. Στον Α11 βλέπουμε το kraken!

 

Άλλες εταιρίες π.χ. με παν exyπνους επεξεργαστές σου σερβίρουν s7,s8,note8,(s9 από οτι φημολογείται) με ίδιο επεξεργαστή και το μόνο που αλλάζουν είναι το touchwiz και το fingerprint που το κάνουν βόλτες. Μια μπρος, μια πίσω δίπλα στην κάμερα, τώρα θα το κατεβάσουν και κάτω!


Τελευταία επεξεργασία από: billytilaver, 13/12/2017 - 12:10


#114   nikosgnr

nikosgnr

    iPH Legendarious

  • 113.564 μηνύματα
  • Twitter:@nikosgnr
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 2G
  • GameCenter:nikosgnr

Δημοσίευση 13/12/2017 - 12:30

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να το κάνει όλο αυτό.

 

Προφανώς μέσα στον κώδικά του iOS υπάρχει ένας if/then κανόνας που το ελέγχει όλο αυτό.

 

Άρα έχει και ένα διαγνωστικό για την μπαταρία που ελέγχει την κατάστασή της.

 

Πόσο πιο τίμιο αλλά και επικερδές ταυτότχρονα για την ίδια θα ήταν το να βγάζει μήνυμα ότι "η υγεία της μπαταρίας είναι πεσμένη, παρακαλώ προχωρήστε σε αντικατάσταση" και να έχει κάποια επιλογή για συνέχεια με μειωμένες επιδόσεις ή κάτι τέτοιο.

 

Ξέρετε πόσος κόσμος θα έτρεχε να αλλάξει τις μπαταρίες του?

Γιατί το ίδιο γινόταν και με τα 6S, που οι μπαταρίες ανάγκαζαν τη συσκευή στο να κλείνει/άσχετα Reboots που είχε ως αποτέλεσμα το πρόγραμμα αντ/στασης.

 

Πολύ απλά λοιπόν το Update που έδωσαν τότε με τη 10.2.1 (που υποτίθεται λύνει το πρόβλημα), ξεκίνησε όλα τα παραπανω με τους περιορισμούς για να μην υπάρξουν τα ίδια.


| JailBreak Means System Customization |

LG8ISzO.gif

#115   hal

hal

    iPH Member

  • 277 μηνύματα
  • Φύλο: Δ/Α

Δημοσίευση 13/12/2017 - 12:42

Γιατί το ίδιο γινόταν και με τα 6S, που οι μπαταρίες ανάγκαζαν τη συσκευή στο να κλείνει/άσχετα Reboots που είχε ως αποτέλεσμα το πρόγραμμα αντ/στασης.
 
Πολύ απλά λοιπόν το Update που έδωσαν τότε με τη 10.2.1 (που υποτίθεται λύνει το πρόβλημα), ξεκίνησε όλα τα παραπανω με τους περιορισμούς για να μην υπάρξουν τα ίδια.


Το 6s μου ήταν μέσα στην ανάκληση. Δεν είχε σχέση η φθορά της μπαταρίας του με αλλά iPhone. Είχα χάσει 25% capacity σε λιγότερο από χρόνο και έσβηνε και στο 40%. Και άλλοι που ήξερα ήταν χειρότερα από εμένα με κινητά 10μηνων.

#116   GRchris

GRchris

    iPH Addict

  • 840 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 6S Plus
  • Tablet:iPad Air 2

Δημοσίευση 13/12/2017 - 12:48

 

Άλλες εταιρίες π.χ. με παν exyπνους επεξεργαστές σου σερβίρουν s7,s8,note8,(s9 από οτι φημολογείται) με ίδιο επεξεργαστή και το μόνο που αλλάζουν είναι το touchwiz και το fingerprint που το κάνουν βόλτες. Μια μπρος, μια πίσω δίπλα στην κάμερα, τώρα θα το κατεβάσουν και κάτω!

Πού τα διαβάζεις αυτά; Gsarena να διαβαζες θα έβλεπες τι έχει το καθένα.

Το s7 είχε 8890, το s8 μοντέλο με άλλο exynos&snapdragon 835 και το s9 θα πάρει λογικά τον επόμενο exynos και snapdragon 845. Χώρια που το καθένα είχε διαφορετικό Android έκδοση.

Τέλος αυτά που λέτε για τις μπαταρίες της apple...διαβάστε τα προγραμματα αλλαγής της apple όλων των ετών και πείτε μου πόσο πραγματικά ποιοτικά και ανταγωνιστικά ήταν.

Αλλαγή μπαταριών σε Iphones 5,6s,mac,touchid,οθόνες,φορτιστές και διάφορα άλλα. Όλοι οι άλλοι μαζί κατασκευαστές των androids δεν είχαν πρόγραμμα αλλαγής συνολικά. Μία ανοησία έγινε απο την samsung στα ηλεκτρόδια της μπαταρίας απο το εργοστάσιο και το πλήρωσε ακριβά. Χώρια τις μα@@##ες που έλεγε αρχικά ελπίζωντας να την γλιτώσει με κάτι ελαφρύ.

Αυτό που γίνεται τώρα με το θέμα μπαταρία είναι απλά απαράδεκτο. Κανείς δεν ζήτησε την apple να ρίχνει τα ρολόγια των συσκευών στο ΜΙΣΟ προκειμένου να κρατήσει παραπάνω.

Άνθρωποι αλλάξανε συσκευές πιστεύωντας οτι η συσκευή και η απόδοση τους μειώθηκε. Ούτε ηθικό ούτε αντικειμενικό είναι.

Ανέφερε κάτι ο nsxbass. Συμφωνώ απόλυτα. Δεν πληρή η μπαταρία πλεόν τις επιδόσεις ώστε να ανταποκριθεί στο σύστημα;

ΜΗΝΥΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ μπαταρίας και τέλος. Ο επεξεργαστής θα τρέχει κανονικά όμως όπως σε όλους.

Αυτά και άλλα κάνει όμως εκ του πονηρού και μετά φταίνε οι χρήστες που της την λένε και απο πάνω.

Όταν έχεις πρόβλημα hardware και προσπαθείς να το επιλύσεις στα "ψηλά" με μερικές γραμμές κώδικα, είσαι απαράδεκτος. Οποιος κι αν εισαι αντικειμενικά!


Τελευταία επεξεργασία από: GRchris, 13/12/2017 - 12:53


#117   lamprosi

lamprosi

    iPH newbie

  • 3 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 6

Δημοσίευση 13/12/2017 - 14:56

Κάποιου δεν του άρεσε μια δημοσίευση που έκανα διαμαρτυρόμενος εδώ μέσα για την κανονικοποίηση της απόκλισης που επιχειρούν μερικοί και τα οργισμένα ποστ για τις σάπιες μπαταρίες τους και αποφάσισε να διαγράψει το ποστ...

Ας το εξηγήσω πιο κόσμια λοιπόν, τα μισά ποστ σε αυτό το thread μεταφέρουν μια εικόνα ότι η Apple κλέβει “cpu cycles” από τα κινητά πολλών με άδικο και πονηρό τρόπο και ουσιαστικά κάνει planned obsolescence κάποιες συσκευές κυρίως 5s.

Στην πραγματικότητα από μέρους τους έχουν όλοι ανεξαιρέτως ΠΟΛΥ φθαρμένες μπαταρίες που Θα έπρεπε να είχαν αλλαχτεί πριν καιρό και σίγουρα θα είχαν φαινόμενα early shutdown τα οποία θα παρουσίαζαν σαν βλάβες των συσκευών και όχι σαν φυσιολογική φθορά. Κατεβαζοντας τα cpu cycles γίνεται ένας συμβιβασμός μεταξύ αποφυγής early shutdowns και επιδόσεων που εξυπηρέτησε το 95% των χρηστών.

Αλλαγή μπαταρίας σε μια συσκευή 18 μηνών δεν είναι κακο. Μερικά από τα τηλέφωνα εδώ είναι 2 έως 4 ετών με την ίδια μπαταρία(με εξαιρέσεις)
Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να σου δίνει μια προειδοποίηση μέσα στις ρυθμίσεις σχετικά με την ηλικία τις μπαταρίας αλλά όλο το άρθρο ξεκινώντας από τον τίτλο είναι clickbait. Καλύτερος τίτλος θα ήταν “να γιατί το κινητό σου σέρνεται γιατί έχεις την ίδια μπαταρία 3 χρόνια”

Εσύ δηλαδή κατάλαβες οτι το πρόβλημα είναι οι παλιές μπαταρίες? Να τους πουμε και μπραβο δηλαδή?

 

Στα forum αναφέρουν ότι το κάνει και πριν καλα καλα προλάβει να πέσει η ζωη της νέας μπαταρίας. Το δικό μου iphone 6 δεν είναι ούτε 8 μηνών και μου βγαζει μόνιμα cpu frequency 600mhz.

 

Αντί να κάνουν ανάκληση των μπαταριών ή οποιου αλλου εξαρτήματος προκαλούσε το σβήσιμο των κινητών επέλεξαν να κατεβάσουν την cpu από μόνοι τους χωρίς καν να δίνουν το δικαίωμα στον χρήστη να επιλέξει(παρ'ολο που υπάρχει η επιλογή λειτουργίας χαμηλής ισχύος).

 

Στα iphone 5s δεν συμβαίνει το φαινόμενο αυτό άρα εκεί γιατί δεν πειράζει που έχει παλιά μπαταρία κάποιος. Επίσης αν έφταιγε μόνο η μπαταρία όταν φόρτιζε το κινητό θα είχε φουλ επεξεργαστική ισχύ κατι που δε συμβαίνει, ανεβαίνει στο 869 mhz πχ στο δικό μου. Πιο πιθανό να έχει γίνει εσκεμμένα φαίνεται.

 

Ο καταναλωτής αγόρασε ένα προιον με συγκεκριμένη ταχύτητα επεξεργαστή και φτανει να δουλεύει στο 1/3 σχεδόν. Πρόκειται για σκάνδαλο και εσυ προσπαθείς να μας πεις οτι καλά έκαναν! Στην τελική ο χρήστης μπορεί κ με παλιά μπαταρία να θέλει να δουλεύει μια ώρα σε φουλ χρηση επεξεργαστή και ας του κλείσει. Θα πρέπει να παρει τη άδεια της Apple? Ας βγάλει λοιπόν ένα update μπας κ συμαζέψει τα ασυμάζευτα, που να αφήνει στο χρήστη να επιλέγει το πως θα δουλεύει ο επεξεργαστής που πλήρωσε.



#118   gdskate

gdskate

    iPH newbie

  • 97 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας

Δημοσίευση 13/12/2017 - 16:53

Σε iPhone 6 τα παρακάτω:

e47c5cf695762a1f1d0f112789e8861b.jpg

Αυτό στο 25%.

e4875651ecd28157f60503ef8b662dc9.jpg

Αυτό στο 6%.

6be36d7ddff660e878a9674837fa06bf.jpg

Αυτό στο 96%.

Μπορεί να ισχύει αυτό, αλλά στο 5% μου δείχνει το ίδιο που δείχνει στο 96%.
Το έκανα και πολλές φορές αλλά το ίδιο έβγαζε.

Δεν ξέρω... θα δείξει...

Τελευταία επεξεργασία από: gdskate, 13/12/2017 - 16:55


#119   takispapathe

takispapathe

    iPH User

  • 175 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 6S

Δημοσίευση 13/12/2017 - 17:16

d263b9c0e308edfa1ade6c0e08fea1ce.jpg26e448b16e17171403823f91a6e80450.jpgβγαλτε συμπέρασμα
Σε 6s η μπαταρία στους 380 κύκλους ποτε -7% πότε -18% και το CPU στο 600κολλημένο


Sent from my iPhone using Tapatalk

#120   takispapathe

takispapathe

    iPH User

  • 175 μηνύματα
  • Φύλο: Άντρας
  • Κινητό: iPhone 6S

Δημοσίευση 13/12/2017 - 17:33

d263b9c0e308edfa1ade6c0e08fea1ce.jpg26e448b16e17171403823f91a6e80450.jpgβγαλτε συμπέρασμα
Σε 6s η μπαταρία στους 380 κύκλους ποτε -7% πότε -18% και το CPU στο 600κολλημένο


Sent from my iPhone using Tapatalk

με iOS 10.3.3


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ad

Ad

Team
iPhoneHellas
3,1416 μηνύματα
Twitter: @android
Φύλο: Όπως το δει κανείς
Κινητό: Android
Tablet: Για τα κουνούπια

Γιατί να γίνετε μέλη;



Χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 0

0 μέλη, 0 επισκέπτες, 0 ανώνυμοι χρήστες